Обсуждения и отзывы на форуме в Новосибирске - НГС.ДОМ

Добавить в закладки

Дом, стройка, ремонт

добавить объявление
НГС.Форум /Дом Стройка Ремонт / Строим дом /

Водяной теплый пол совместно с радиаторами!

  • activist

    Сообщений: 111

    Господа сразу извиняюсь если такая тема есть,но не нашел!В общем ситуация такая:Имеем 2а полных этажа сибитного не утепленого пока дома 10-8,газовый котел берета 24кв 2а контура,зкс.На верху 8радиаторов,1а трубная систем с заужением,трубы замурованы в стены все четко работает делали толковые ребята.На первом этаже сделал сам-теплый пол,подмешивающий модуль и 4е контура по 75м. металопластика 16мм.Врезался просто в подачу и в обратку системы отопления которая шла наверх.Так вот после подключения тп котел перестал выключатся если поставиш температуру выше 45гр!Если не включаеш насос на подмешивающем модуле,то наверху тепло а внизу тепло до температуры не более -7-8гр на улице.А если включаеш насос то внизу жара а наверх тепло не идет практически вообще.Вызвал не знакомого суперспеца,набрали кранов и трубок на 3000р+2000за работу,сделал он мне 2е якобы гребенки вертикальные диаметром примерно55-60мм,сантимов по 40-50длинной,поставил вертикально сверху в нее подача с котла а внизу по сторонам выходы 1на верх на радиаторы и 1 на модуль подмес тп.Точно так же вторую на обратку с низу приходят в нее 2е обратки и наверх в котел.Не помогло.....деньги вернул.В данный момент поджал краны обратки с тп в котел и вкючил насос модуля в 1е положение.В прошедшие морозы более 30гр на котле стоит 50гр(работает постоянно) температура внизу +22,на верху+12+14.Говорят надо гидрострелку какуюто,кто в курсе продают ли их или делать надо и кто может дайте схему подключения!Заранее благодарен!

  • guru

    Сообщений: 5735

    У меня на теплый пол ушло более 500м. д 20мм. На втором этаже у нас 3 радиатора, для вашего случая ну максимум было бы 5.
    Вам нужен смесительный узел с терморегулятором.

  • activist

    Сообщений: 111

    В ответ на: У меня на теплый пол ушло более 500м. д 20мм. На втором этаже у нас 3 радиатора, для вашего случая ну максимум было бы 5.
    Вам нужен смесительный узел с терморегулятором.
    Да нет на 75кв.м 300м за глаза и греет он на ура,вы наверно не поняли меня причем здесь сместительный узел у меня стоит заводской подмешивающий модуль с гребенкой и насосом.Вопрос в схеме подключения.

  • experienced

    Сообщений: 859

    рисуйте схему, сумбурно пишите не понятно.
    1 трубная система, та еще халтура.

  • activist

    Сообщений: 111

    В ответ на: рисуйте схему, сумбурно пишите не понятно.
    1 трубная система, та еще халтура.
    Прошу прощения,я туповат в компьютерных делах,завтра вечером выложу фото!

  • activist

    Сообщений: 111

    В ответ на: рисуйте схему, сумбурно пишите не понятно.
    1 трубная система, та еще халтура.
    Про 1трубную систему у всех у кого видел только позитив,и у меня верх работает на ура и теплый пол работает отлично-пока работает отдельно!!!А вот когда подключаеш совместно 2а этажа радиаторы и тп вот тогда и начинается геморой либо верх либо низ,а совместно не хотят!

  • experienced

    Сообщений: 859

    на смешивающем узле не поджимать надо а уменьшить изменив смешение, обычно это поворотом ручки на меньшую температуру на узле делается.
    на вашу схему стрелка не особо то и нужна, если правильная схема и так работать будет, но и сделать не проблема, кажись у меня несколько готовых есть. надо смотреть.

  • experienced

    Сообщений: 859

    В ответ на: Про 1трубную систему у всех у кого видел только позитив,и у меня верх работает на ура и теплый пол работает отлично-пока работает отдельно!!!А вот когда подключаеш совместно 2а этажа радиаторы и тп вот тогда и начинается геморой либо верх либо низ,а совместно не хотят!
    угу, а еще интересно, кто присуждает звания "суперспеца"
    так учишся, учишся, а тут дядя Вася с бухгалтерскими курсами громко орет что он не спец, а суперспец,и даже не знаешь что сказать. :dnknow:

  • activist

    Сообщений: 111

    В ответ на: на смешивающем узле не поджимать надо а уменьшить изменив смешение, обычно это поворотом ручки на меньшую температуру на узле делается.
    на вашу схему стрелка не особо то и нужна, если правильная схема и так работать будет, но и сделать не проблема, кажись у меня несколько готовых есть. надо смотреть.
    Это я понял,у меня на узле крутилка с делениями от 1до10,сейчас стоит примерно на 4ке подача с котла 50гр,подача в петли тп примерно 37-38гр,обратка петель тп около 28-30гр.Но если не поджимать обратку уже с модуля,то тепло наверх вообще не идет при включенном насосе модуля.Есть еще на модуле бойпас,так он затянут т.е. все тепло по петлям.

  • guru

    Сообщений: 5735

    Никаких стрелок не надо.
    Нарисуйте на бумаге схему что у вас получилась. Для ТП достаточно подмешивающего узла, Аллар правильно отметил

  • experienced

    Сообщений: 859

    еще убавляйте раз жарко.
    вероятно насос ТП весь теплоноситель перехватывает и сравнивается с котловым, по этому в радиаторы и не течет.
    добавьте на котле температуру. однотрубка высокотемпературная система.

  • activist

    Сообщений: 111

    В ответ на:
    В ответ на: Про 1трубную систему у всех у кого видел только позитив,и у меня верх работает на ура и теплый пол работает отлично-пока работает отдельно!!!А вот когда подключаеш совместно 2а этажа радиаторы и тп вот тогда и начинается геморой либо верх либо низ,а совместно не хотят!
    угу, а еще интересно, кто присуждает звания "суперспеца"
    так учишся, учишся, а тут дядя Вася с бухгалтерскими курсами громко орет что он не спец, а суперспец,и даже не знаешь что сказать. :dnknow:
    Ну я его так прозвал,просто человек обещал за 2000 вылечить систему,не вышло деньги вернул без вопросов.А 1трубную систему мне делали ребята газовщики при проводке газа и установки котла,и поверьте все работает и очень тепло и котел работает с отключениями как положено.Просто в то время не было возможности сразу смонтировать тп,сделал через 4е месяца.Причем отдельно тп тоже работает на ура как положено.

  • activist

    Сообщений: 111

    В ответ на: Никаких стрелок не надо.
    Нарисуйте на бумаге схему что у вас получилась. Для ТП достаточно подмешивающего узла, Аллар правильно отметил
    Не смогу нарисовать,ручки нету завтра фото выложу.

  • experienced

    Сообщений: 859

    ну да, сварщики, они все умеют. :biggrin:

  • activist

    Сообщений: 111

    Я почему про гидрострелку заговорил,когда прошлой зимой покупал подмешивающий модуль,менеджер мне навязывал заказать у них стрелку,говорит что при такой системе как у меня тепло пойдет по легкому пути или наверх все или вниз все,я подумал что это развод!

  • experienced

    Сообщений: 788

    Сейчас у Вас получается, что насос котла гонит теплоноситель в трубы системы отопления. Где то в середине, Вы врезавшись в подачу и обратку, установили узел подмеса ТП с насосом, так?
    Если так, то скорее всего без гидрострелки и доп насоса на радиаторы, Ваша система нормально не заработает.
    Сейчас при выключенном насосе ТП, теплоноситель идет по пути наименьшего сопротивления - в радиаторы.
    При включенном насосе ТП, теплоноситель в пол Вы загоняете принудительно, тем самым забирая его из основного контура.
    На мой взгляд балансировочными кранами здесь не обойтись.

    Что недопустимо в принципе — часто необходимо на практике.

  • activist

    Сообщений: 111

    Вот теперь более менее понятно,вечером завтра фото выложу присоединяйтесь к обсуждению!А где ставить доп.насос на радиаторы?Их стоит 8шт на 2м этаже,после последнего чтоб гнал к котлу???

  • guru

    Сообщений: 5735

    В вашем случае к профессионалам надо обращаться. Сварщики с горгаза то наделают.
    Рекомендую обратиться к форумчанину - Толмач. Самые лучшие рекомендации. Не дешево, но он реально разбирается.

  • experienced

    Сообщений: 788

    В ответ на: ...2е якобы гребенки вертикальные диаметром примерно55-60мм,сантимов по 40-50длинной,поставил вертикально сверху в нее подача с котла а внизу по сторонам выходы 1на верх на радиаторы и 1 на модуль подмес тп.Точно так же вторую на обратку с низу приходят в нее 2е обратки и наверх в котел...
    Я бы, скорее всего, для начала поставил доп.насос вот здесь: на обратку радиаторного контура перед гребенкой.

    Что недопустимо в принципе — часто необходимо на практике.

  • experienced

    Сообщений: 859

    без стрелки эта схема пойдет вразнос и угробит котел.

  • experienced

    Сообщений: 859

    постарайтесь замерить температур на входах и выходах систем.

  • guru

    Сообщений: 5735

    У меня почему-то работает подобная система.
    Причем 3 насоса. 1 в котле, второй на системе отопления (звезда), и один на ТП. Снижение мощности до минимума на любом из них особо не влияет на работу всей системы. Котел работает постоянно на одной мощности - ставлю температуру 44-55гр. в зависимости от наружней температуры. В общем очень комфортно вышло по температуре - только пришлось 3 контура ТП прикрутить до минимума, так как помещения небольшие и в итоге оказалось жарко там.

  • activist

    Сообщений: 111

    В ответ на:
    В ответ на: ...2е якобы гребенки вертикальные диаметром примерно55-60мм,сантимов по 40-50длинной,поставил вертикально сверху в нее подача с котла а внизу по сторонам выходы 1на верх на радиаторы и 1 на модуль подмес тп.Точно так же вторую на обратку с низу приходят в нее 2е обратки и наверх в котел...
    Я бы, скорее всего, для начала поставил доп.насос вот здесь: на обратку радиаторного контура перед гребенкой.
    Понятно,а подскажите встроенный насос в котле работает как?С котла гонит подачу или как бы всасывает в себя обратку?

  • activist

    Сообщений: 111

    Разве только по приборам или наощуп.

  • activist

    Сообщений: 111

    В ответ на: В вашем случае к профессионалам надо обращаться. Сварщики с горгаза то наделают.
    Рекомендую обратиться к форумчанину - Толмач. Самые лучшие рекомендации. Не дешево, но он реально разбирается.
    Ну вот зачем вы хаете людей не видя их работы,я же в пятый раз говорю,что они делали только радиаторную разводку со штроблением на 2м этаже и она отлично работает без тп.

  • experienced

    Сообщений: 788

    Почему пойдет вразнос?
    У меня подобным образом реализовано отопление. Теплый пол в доме и радиаторы в гараже, все работает и без гидрострелки. Еще есть один отвод как на подаче, так и на обратке на контур отопления бани. В этом году смонтирую в ней систему отопления и подцеплю ее к общей системе.

    Что недопустимо в принципе — часто необходимо на практике.

  • experienced

    Сообщений: 788

    Я не знаю. А это принципиально?

    Что недопустимо в принципе — часто необходимо на практике.

  • guru

    Сообщений: 5735

    Ну наверное я привык, что делом занимаются профессионалы. Горгаз подключает газ. Специалисты по отоплению - отопление. Проблема у вас есть и похоже малой кровью не решается - значит самое время обратиьтся к профессионалам. А слушать менеджеров в магазине - это последнее дело.

  • veteran

    Сообщений: 1708

    Блин рисуйте схему. Там ничего сложного не должно быть в согласовании двух потребителей, но я понять не могу как у вас сделано... Нарисуете или сфотографируйте узел - махом решение будет. У меня примерно так же сделана система, только вместо радиаторов и ТП у меня малый круг теплоносителя через ТН - ГВС и большой через ТП с отдельным насосом. И подмес из малого круга в большой работает без всяких стрелок простым трехходовым клапаном. Я даже не знаю что такое стрелка...

  • activist

    Сообщений: 111

    Попробую выложить фото,что обещал.

  • experienced

    Сообщений: 859

    еще убавляйте на регуляторе ТП, можно убавить скорость на насосе ТП.

  • activist

    Сообщений: 111

    Вот по последнему фото-чуть левее центра 2е вертикальные гребенки,в нее сверху подача с котла,в право выход на модуль т.п.,в лево подача на 2й этаж на радиаторы.Ну и обратка так же!

  • activist

    Сообщений: 111

    В ответ на: еще убавляйте на регуляторе ТП, можно убавить скорость на насосе ТП.
    Да убавлено практически до минимума было 3дня(утром только прибавил),темп.котла была 48гр,подача в т.п.35гр,обратка т.п.25гр.В доме на 1м этаже 18гр,на 2м 13гр.Скорость на насосе тп минимальная.

    Исправлено пользователем lenin999 (27.01.16 10:04)

  • experienced

    Сообщений: 788

    А где балансировочные краны?
    Первое, что бы сделал я, это заменил вот эти краны на балансировочные. Затем отключив насос ТП, при открытых всех петлях ТП, отбалансировал систему. Возможно Вам хватит только котлового насоса, т.к. петель ТП немного.

    Что недопустимо в принципе — часто необходимо на практике.

  • activist

    Сообщений: 111

    /п.9/ Можно поподробнее про эти краны,просто не слышал про них.

    Исправлено пользователем Анжелина12 (28.01.16 21:15)

  • veteran

    Сообщений: 1708

    Ну вот стало понятнее. Сразу скажу работа сантехника - сразу видно "профи". Я первым взглядом увидел как минимум 4 шаровых крана стоящих последовательно на одной трубе, а значит лишних. А ведь шарики на 1" нынче рублей по 600 каждый :улыб:. Не говоря про количество изгибов, поворотов и ветвлений... а переход 1" на 3/4 и обратно 1" - шедевр вообще. :улыб: Ну да ладно.
    Нацарапал две схемы - одну вашу, вторую как бы сделал я.
    У вас когда вы включаете насос на ТП он перетягивает поток теплоносителя из котла на ТП полностью и гонит его в ТП. Для ТП выше 40 гр не допустимо, но если в него вогнать 70 градусов, то на выходе выйдет 35 ибо ТП проглотит любое количество энергии из за своей теплоемкости. Но через пару часов дома станет не выносимо жарко и полы будут слишком горячие. При этом на радиаторах поток станет почти нулевой, так как весь поток утянет себе М2. По идее трехходовой клапан Т1 должен эту проблему частично решать - не знаю пробовали ли вы его закрыть на полную или нет и регулировать им что то. И не совсем понял что там за перемычка за насосом и до ТП - если она открыта, то у вас вообще ничего нигде работать не будет :улыб: .
    Теперь вторая схема - мой вариант. Теплоноситель идет из котла температурой 50...80 гр гонимый насосом М1 сразу в радиаторы. После них он теряет 2...10 градусов и идет по обратке, где его тянет на себя насос М2 и гонит в ТП. При этом М2 только помогает М1 или не мешает ему работать на радиаторы. Чтобы поток не пошел в противоход нужно добавить обратный клапан К1. Для ТП температуры обратки будет достаточно, а если окажется многовато, то снизить её можно трехходовиком до нужно. В схеме не хватает еще кучи байпасов и кранов для ремонта - это лишь набросок принципа построения. Так все будет 100% работать.
    • это ваш вариант

    • правильный вариант

  • veteran

    Сообщений: 1708

    Краны до конца не вздумайте закрыть с включенным М2 насосос - спалите насос. регулировка ТП в вашем случае только трехходовиком, который под насосом М2 стоит. Без насоса М2 ТП работать не будет от слова совсем. А вот в моей схеме ТП сможет работать без насоса М2, правда регулировать его тогда не возможно будет трехходовиком по температуре.

  • activist

    Сообщений: 111

    /п.9/ Т.е. просто пускаем подачу на радиаторы,а обратку запускаем на теплый пол,а с него уже обратка пойдет в котел?

    Исправлено пользователем Анжелина12 (28.01.16 21:16)

  • experienced

    Сообщений: 788

    Вот такого типа эти краны. Нужны для более тонкой подстройки протока. Шаровыми кранами Вы не поймаете "золотую середину".

    Что недопустимо в принципе — часто необходимо на практике.

  • veteran

    Сообщений: 1708

    Не совсем. Трехходовик обязательно. И обратный клапан тоже обязателен. Плюс еще нужно добавить в эту схему кранов и байпасов. Но того количества кранов, которые у вас, если их срезать, с лихвой хватит сделать все это :улыб:. Покупать ничего не нужно. Просто нужно срезать эти "бороды" и сделать аккуратно и по схеме - сначала на радиаторы, а с обратки отбор на ТП. Тогда схема будет более сбалансирована по давлениям и теплу.
    Но по идее и ваш вариант можно кое как настроить на работу. Там суть в том, что чем больше поток идет на ТП, тем меньше на радиаторы, а так мешать друг другу они не должны. Вот вы и не можете найти тот баланс между ними, который даст комфорт.

  • experienced

    Сообщений: 788

    Да. Конечно имеет право на реализацию данный вариант, но я бы так не делал. Случись что с отоплением на втором этаже Вы и первый этаж оставите без отопления.

    Что недопустимо в принципе — часто необходимо на практике.

  • veteran

    Сообщений: 1708

    Кран то это тот, но его применение тут сравнимо с применением подгузника для лечения паноса, вместо таблеток от паноса :улыб:. Зачем ему зажимать поток, если этот паток создается насосом? Чтоб насосу труднее было качать и он сдох от перегрузки?
    Да, у него выходит, что как только он подключает ТП, сопротивление ТП видимо значительно ниже чем радиаторов, хотя с чего бы это... И да, можно отрегулировать эту разницу краном этим, можно даже умудриться в схеме как есть поймать момент шаровым краном. Но лучше сделать так, чтобы все работало правильно и без перегрузок.

  • veteran

    Сообщений: 1708

    В ответ на: Да. Конечно имеет право на реализацию данный вариант, но я бы так не делал. Случись что с отоплением на втором этаже Вы и первый этаж оставите без отопления.
    Я же говорю в схеме не хватает БАЙПАСОВ и кранов для перекрытия частей системы. Ему нужно все краны, которые есть сейчас ПРАВИЛЬНО расставить. Рисовать лень просто полную схему.

  • activist

    Сообщений: 111

    Да и еще вопрос всем,почему при темп.подачи котла более45гр он не отключается???А когда отдельно работает либо т.п. либо радиаторы то отключается???

  • activist

    Сообщений: 111

    В ответ на: Да. Конечно имеет право на реализацию данный вариант, но я бы так не делал. Случись что с отоплением на втором этаже Вы и первый этаж оставите без отопления.
    Да еще весной и осенью хотелось бы отдельно т.п. чучуть включить!?

  • veteran

    Сообщений: 1708

    Я же вам написал почему у вас на выходе с ТП не может быть выше 35...40 градусов! Потому что при таком выходе у вас на первом этаже будет +32 и вы выключите нафиг отопление сами. Поэтому котел и не видет никогда такой температуры и маслает не отключаясь в автомате.
    Да, вы сможете включить ТП без радиаторов, если на ветку прямую и обратку в схеме будут стоять по шаровому крану и байпас обхода радиаторов рядышком. Вам это и для ремонта понадобится сделать. Цена вопроса - 3 шаровых крана. То же нужно и на отводе на ТП сделать кстати перед трехходовиком поставить краны шаровые. И на выходе-входе котла. Итого 7 кранов на всю систему, вместо вашей кучи.

  • experienced

    Сообщений: 788

    Я выше написал, что при применении данных кранов и отключении насоса ТП, останется работать только котловой насос и уже этими кранами отбалансировать систему.
    А почему при подключении насоса ТП у него не работают радиаторы, то Вы тоже указали, что насос ТП загоняет весь теплоноситель в пол. При условии оставление подачи теплоносителя на отдельные контура, а не так как предлагаете Вы, оставить работать насос теплого пола и не поставить насос на радиаторный контур, система так же работать нормально не будет.

    Что недопустимо в принципе — часто необходимо на практике.

  • veteran

    Сообщений: 1708

    Ну я так понял в котле насос встроенный. Не? Тот, что я как М1 на схеме обозначил.
    А балансировать систему у него уже сейчас стоит ТРЕХХОДОВИК. Они именно в функцию этих балансировочных кранов и выполняет.

  • experienced

    Сообщений: 788

    Трехходовик - это для температуры теплоносителя.
    Балансировочные краны - это для протока.
    Убавил он температуру трехходовиком до минимума. Включил насос ТП. И все равно теплоноситель в радиаторы не идет, а идет в ТП да еще и нагреть его не может.
    Что делать дальше?

    Что недопустимо в принципе — часто необходимо на практике.

  • veteran

    Сообщений: 1708

    Если насос М2 включен, то трехходовик будет регулировать температуру, но перетягивать поток челиком. А с выключенным насосом М2 будет регулировать поток, но температуру регулировать сможет только котел. Так сейчас. Поэтому и не может он настроить. Но даже в этом варианте он может выровнять давления потока шариками и отрегулировать трехходовиком температуру, правда сделать это будет весьма не просто.

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: